Постройка антенны для проведения QSO через спутник - Страница 6 - Форум про радио / форум радиолюбителей Украины

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 10«1245678910»
Форум про радио / форум радиолюбителей Украины » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка антенны для проведения QSO через спутник (Чертежи, советы, наблюдения при работе со спутниками)
Постройка антенны для проведения QSO через спутник
GreymanOffline
1063
Опубликовано 23.01.2016 в 20:53 | Сообщение # 76
Михаил, я уже пытался что-то сделать из покупных деталей. К примеру, на фото удлиненная гайка (я по старинке называю их "бонка") внутренним диаметром 6 мм. Высота ее - 18 мм. Если мы берем стандартный, покупной, винт, то при ввинчивании в бонку на 8-9 мм дальний конец винта (L=60мм) имеет люфт 2 мм. Можете представить как шатается элемент антенны.
Пробы нарезать резьбу самому (как наружную леркой, так и внутреннюю сопряженной парой мечиков) успеха не дали. Тут нужно на станке делать резьбу с натягом. Причем ввиду малых диаметров станки должны быть не 1К62 :)

Точные чертежи сделать не проблема. Не проблема и решить вопрос с материалом элементов. Судя по описанию на сайте производителя, они изготовлены из алюминиевого сплава АМГ5. Вчера поискал в И-нете. Это алюминиевый сварочный пруток для аргонодуговой сварки. Цены разные. Например, 205 грн/кг в пеналах по 5 кг:
http://ballontorg.com.ua/p32356795-prutok-alyuminievyj-er5356.html
Не знаю сколько весит один пруток, но можно узнать, думаю на десяток антенн хватит.
Трубы пластиковые тоже не проблема.

Основное - это элементы соединения. 



Добавлено (23.01.2016, 21:23)
---------------------------------------------

Цитата NARAJANA ()
Сами вибраторы, директоры, рефлектор можно изготовить из оцинкованой проволоки 3 и 4 мм диаметром.
Владислав, на сайте производителя дана модель в MMANA, там все элементы диаметром 4 мм. И на 145, и на 432 МГц. Хотя, можно 432 делать и диаметром 3 мм.
Правда, судя по информации на сайтах, АМг5 чем меньше диаметр, тем стоит дороже smile

Добавлено (23.01.2016, 21:53)
---------------------------------------------
.
.
А никто, часом, не видел в продаже недорогих цанговых зажимов?
Получается нужно 6 штук для элементов 144 МГц. Было бы очень удобно снимать-устанавливать половинки элементов.
С 432 МГц просто: устанавливать в отверстие с натягом и все.

Прикрепления: 0663967.jpg(17Kb) · 5590538.jpg(12Kb)
NARAJANAOffline
342
Опубликовано 23.01.2016 в 21:18 | Сообщение # 77
Greyman,
Цитата
А никто, часом, не видел в продаже недорогих цанговых зажимов?
Получается нужно 6 штук для элементов 144 МГц. Было бы очень удобно снимать-
устанавливать половинки элементов.

Наподобии таких?


Или такие?


Посмотрел в ммане, да, все элементы 4мм.
ИМХО лучше делать их из оцинкованой проволоки, чем из дюралевых прутков. И дешевле, и можно пайкой соединить со стыковочными элементами.

По поводу люфта в резьбовых соединениях. Два элемента соединения с внутренней и наружной резьбой не просто вкручены друг в друга, они затягиваются, при этом люфта не должно быть.


UW5EJJ/315LR118

Сообщение отредактировал NARAJANA - Суббота, 23.01.2016, 21:30
GreymanOffline
1063
Опубликовано 23.01.2016 в 21:43 | Сообщение # 78
Цитата NARAJANA ()
По поводу люфта в резьбовых соединениях. Два элемента соединения с внутренней и наружной резьбой не просто вкручены друг в друга, они затягиваются, при этом люфта не должно быть.
Владислав, я пробовал на дюралевых трубках диаметром 6 мм нарезать резьбу и крепить в бонках. Да, если рукой затягивать, то вроде бы держится. Но потом несколько махов антенной в разных плоскостях, что обычно происходит при работе через спутник, и уже появляется люфт. Слишком мала глубина. 9 мм - это полтора диаметра элемента.
Делать контргайки - неудобно и как-то оно некузяво для выхода в поля-леса.
Хочется чего-то простого и недорогого.

А зажимы вот такие бы примерно:

Прикрепления: 9521662.jpg(10Kb)
NARAJANAOffline
342
Опубликовано 24.01.2016 в 13:22 | Сообщение # 79
Резьбовые соединения, водопроводная труба, пробки. Мужской основательный подход.
А как бы решила задачу конструирования складной антенны для связи через ИСЗ женщина?
Ткань, резиночки, липучки, швейная машинка. Именно этим путем пошла Диана (KC2UHB).
В итоге получилась вот такая изящная антенна- сумочка.

На концах вибраторов заботливо расположены бубончики, защищающие глаза от выкалывания.

Полная инструкция по пошиву антенны на блоге Дианы:
http://makezine.com/2010/05/01/collapsible-fabric-yagi-antenna/


UW5EJJ/315LR118
GreymanOffline
1063
Опубликовано 24.01.2016 в 15:09 | Сообщение # 80
На самом деле идея гибкой антенны не нова. Когда-то в старых журналах "Радио" было опубликовано краткое описание УКВ антенны, которая собой представляла подобие веревочной лестницы, где "ступеньками" служили элементы антенны.  Такую антенну можно скатать для транспортировки, а на месте развернуть и закрепить между парой деревьев.
Рисунка наскоро не нашел...
NARAJANAOffline
342
Опубликовано 24.01.2016 в 18:28 | Сообщение # 81
Ну это не совсем тот принцип. Такой принцип применен в складных дугах современных палаток. Втулки просто вставляются друг в друга, а держатся за счет натяжения резинки, находящейся внутри трубок, и закрепленной на ее концах. Мне эта идея очень пришлась по душе, скорость сборки- разборки гораздо выше, не тратится время на кручение резьбовых соединений, а так же нет необходимости разбираться, какой элемент куда установить, они висят на резинках каждый возле своей втулки.

UW5EJJ/315LR118

Сообщение отредактировал NARAJANA - Воскресенье, 24.01.2016, 18:33
GreymanOffline
1063
Опубликовано 29.01.2016 в 11:20 | Сообщение # 82
Промежуточный итог.
Пока желающих приобрести разборную антенну набралось трое Greyman, NARAJANA, seegjin. Пошлю запрос изготовителю, чтобы просчитал стоимость изготовления и пересылки. Есть три вопроса:

1. На сайте эти антенны есть двух типов: с бумом диаметром 25 мм и 20 мм по цене, соответственно 650 и 680 рублей РФ. Какую выбираем? Как по мне, так лучше диаметром 25 мм. В ней элементы на 144 МГц сделаны диаметром 4 мм, как у автора антенны RV3EFG.
http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4-am
http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4-ax

2. Есть ли смысл добавлять элементы симетрирования? По цене получается так:
650 рублей РФ - антенна 3+4 на буме 25 мм,
750 рублей РФ - антенна 3+4 и ферритовая "заглушка"
850 рублей РФ - антенна 3+4 и 1/4λ стакан

Мое мнение - ферритовую защелку можно поставить и самому smile Кто хочет 1/4λ стакан - не вопрос. Нет требования, чтобы все антенны были одинаковой комплектации.

3. Деньги планирую переводить с карты Приватбанка на карту Сбербанка России, дополнительные расходы: 2% (min 50 грн). В нашем случае это таки 50 грн. Предварительный подсчет расходов таков (в рублях РФ:
1950 = 650х3 - стоимость трех антенн
1150 - стоимость отправки малого пакета весом до 2 кг ценностью 2000 рублей РФ (https://www.pochta.ru/parcels). Без объявления ценности - 1350 руб. РФ :)
3100 - итого. Это 1038,50 грн. (по курсу Приватбанка на сегодня https://privatbank.ua/ ) + 50 грн. перевод = 1088,50. Т.е. примерно по 360 грн. с человека.

Есть техническая возможность заказа четвертой антенны. Если найдется желающий.
Тогда стоимость будет немного дешевле:
650х4 + 1150 = 3750 рублей РФ = 1256 грн. +50 грн. = 1306 : 4 = 326,50

Ферритовая "заглушка" - дополнительно 33,50 грн., стакан - 67 грн.

Всех ли устраивает такая цена? Если изменится курс - изменится и цена.

З.Ы. Вес 4 антенн = 390 х 4 = 1560 грамм. Плюс вес упаковки. Пятая антенна уже не получается.


Сообщение отредактировал Greyman - Пятница, 29.01.2016, 11:25
NARAJANAOffline
342
Опубликовано 29.01.2016 в 11:48 | Сообщение # 83
Расчетная цена устраивает, стакан и феррит мне не нужны, добавлю стакан самостоятельно, если понадобиться.

UW5EJJ/315LR118
GreymanOffline
1063
Опубликовано 29.01.2016 в 15:40 | Сообщение # 84
Получил ответ от производителя. Возражений против приведенного расчета он не высказал. Но написал следующее:

Цитата
1) Вам необходимо сделать заказ через корзину нашего сайта.
У антенн есть параметры, нужно выбрать все, подходящие именно Вам.
Или указать в комментарии к заказу свои пожелания.
2) На основе полученного заказа, я смогу более точно посчитать стоимость доставки и сроки изготовления. Выставлю Вам счет.

В следующем письме добавил:
Цитата
Из-за нестабильности рубля наши счета действительны в течении трех дней.
Так что сделайте заказ за три дня до того как сможете оплатить.

Поэтому до 6 февраля (у меня пенсия 9-го :)) нам нужно определиться с количеством закупаемых антенн: 3 или 4. Потом я сделаю заказ, получу счет, оглашу его здесь и, если у коллектива не будет возражений, оплачу его.
NARAJANAOffline
342
Опубликовано 31.01.2016 в 16:30 | Сообщение # 85
С антеннами определились.

UW5EJJ/315LR118
GreymanOffline
1063
Опубликовано 21.02.2016 в 13:43 | Сообщение # 86
Вечер добрый всем!

Еще раз обращаю внимание читателей форума: завтра, 1 февраля будем делать заказ на несколько разборных портативных двухдиапазонных антенн для работы на УКВ, в том числе и через спутники. Антенны из серии open sleeve с питанием по одному кабелю (элементы в одной плоскости, вибратор диапазона 432 МГц запитывается перевозбужденим от вибратора 144 МГц) .
Сайт изготовителя - http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4-am
Групповой заказ делаем с целью уменьшения расходов на доставку.
Есть возможность взять с собой "на борт" еще
 одногожелающего, тогда доставка получиться еще дешевле. На данный момент желающих трое.
Если еще есть желающие - прошу срочно дать знать.
Деньги нужно будет переводить числа 2-3, как только нам выставят счет.


Добавлено (21.02.2016, 13:43)
---------------------------------------------
Доброго дня всем!

Возникли вопросы по длине кабеля для питания УКВ антенн, в частности для работы через спутники.

Вопрос первый: так ли необходимо выдерживать длину кабеля кратной половине длины волны? Насколько существенен будет положительный эффект?

Второй вопрос: как правильно рассчитать длину кабеля?

Например, на сайте UY2RA, известному как Гоша-Радист http://gosh-radist.blogspot.com/p/i.html, приводится простая формула: 100/F. Цитирую:
Цитата
Например, для частоты 14,100 длина кабеля должна быть:
100 / 14,1 х 1; 2; 3; 4 и т.д. = 7,09м; 14,18м; 21,27м; 28,36м и т.д.


В этом случае для диапазона 146 МГц получаем половину длины волны 68,5 см, две половины - 1,37 м. Для 437 МГц получаем следующий ряд: 22,9 45,8 68,6 91,5 114,4 и 137,3 см. То есть для двухдиапазонной антенны можно брать 68,6 см или 1,37 м.  Разница в длине кабеля для 146 и 437 МГц - 1-3 мм

Если же мы считаем по формулам, то получаем, что длина волны для 146 МГц равна 2,05 м, а для 437 МГц - 69 см. С учетом коэффициента укорочения для кабеля RG-58 равного 0,66 получаем 67,7 см и 22,8 см. Тогда для двухдиапазонных антенн приемлемыми размерами будут 67,7 - 68,3 см или 135,3 - 136,6 см. В этом случае разница в длине кабеля для 146 и 437 МГц получается уже 6-13 мм, что в несколько раз больше, чем в первом расчете.

Ну а раз есть разница, то может не стоит и заморачиваться?


Сообщение отредактировал Greyman - Воскресенье, 21.02.2016, 14:42
radioproffi1Offline
2186
Опубликовано 21.02.2016 в 21:07 | Сообщение # 87
Greyman, длина кабеля будет влиять тогда если у вас сопротивление антенны не 50 Ом или у нее очень большая реактивность. В других случаях длина кабеля не влияет. Хотя желательно избегать длин кабеля кратных четверти волны.
GreymanOffline
1063
Опубликовано 21.02.2016 в 21:24 | Сообщение # 88
Цитата radioproffi1 ()
Хотя желательно избегать длин кабеля кратных четверти волны.

Спасибо за ответ!
Не совсем, правда, понял идею: ведь половина волны - это кратно двум четвертям волны...
Или имеется в виду нечетное количество четвертей волны (1/4, 3/4 и т.д.)?
Хоть за парту садись! :)

Но в любом случае успокоили. У меня примерно метровой длины кабель, вроде бы не кратен четвертям волн.
radioproffi1Offline
2186
Опубликовано 21.02.2016 в 22:30 | Сообщение # 89
Да, я имел ввиду 1/4, 3/4 и т.д.
UR4FBAOffline
3
Опубликовано 24.02.2016 в 15:13 | Сообщение # 90
Друзья, а еще не поздно поучаствовать в заказе?
Форум про радио / форум радиолюбителей Украины » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка антенны для проведения QSO через спутник (Чертежи, советы, наблюдения при работе со спутниками)
Страница 6 из 10«1245678910»
Поиск: