Постройка УКВ антенны на 2м и 70см - Страница 23 - Форум про радио / форум радиолюбителей Украины

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 23 из 36«1221222324253536»
Форум про радио / форум радиолюбителей Украины » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка УКВ антенны на 2м и 70см (Антенна "Американских пенсионеров")
Постройка УКВ антенны на 2м и 70см
eddi5113Offline
309
Опубликовано 11.07.2015 в 15:32 | Сообщение # 331
Greyman, 
Цитата
Вот выбрал время и попробовал сделать оптимизацию сам.
Ну так замечательный результат, Вы задавили тыл и получили максимум в перед!
Цитата
но чем больше сегментация, тем лучше.
Не всегда так, избыток сегментов приводит к погрешности результата, ведь сегментация на прямую зависит от частоты и радиуса провода и с этим надо считаться, по этому была создана эта таблица.
Цитата
Задал цели оптимизации и в таблицу для установки источников по диапазонам ввел значения w4c для 145 МГц и w3c для 435 МГц.
Ну и как это можно понять? Задавать два источника в антенну типа "Open Sleeve" где мастер вибратором на семидесятке является пятый элемент, а третий всего лишь дополнительным рефлектором? Вы получили в итоге две разных антенны на одном буме в одной плоскости. Здвиньте семидесятку на 90 градусов и получите двух диапазонную кросс яги. Тогда это будет результат! smile

Добавлено (11.07.2015, 16:32)
---------------------------------------------
Да, есть еще такая книга: "Антенны КВ и УКВ. Часть 1. Компьютерное моделирование." Там более подробно о нюансах сегментации.

GreymanOffline
1081
Опубликовано 11.07.2015 в 15:45 | Сообщение # 332
Цитата
Цитата eddi5113 ()
Ну так замечательный результат, Вы задавили тыл и получили максимум в перед!

Не совсем замечательный smile Я только что попробовал задать программе дополнительное условие для оптимизации -"Верт. угол". Т.е. задвинул все движки кроме тока вправо smile
И не исключал из перечня всех элементов интервалы. В итоге получил более интересную, на мой взгляд, диаграмму. При этом траверса уменьшилась на 1 сантиметр smile

Цитата eddi5113 ()
Ну и как это можно понять? Задавать два источника в антенну типа "Open Sleeve"
Как понять, как понять... smile В народе говорят - пить меньше нужно smile
Это я просто "с устатку и не евши" (С) ошибся. Потом увидел, исправил, но, похоже, исправил после того, как Вы написали  ответ smile
При расчете и для 435, и для 145 брался один источник (как оно и есть на самом деле) - w4c.

Прикрепления: 5770445.jpg(155Kb)


Сообщение отредактировал Greyman - Суббота, 11.07.2015, 16:35
eddi5113Offline
309
Опубликовано 11.07.2015 в 20:06 | Сообщение # 333
Greyman, 
Цитата
Я только что попробовал задать программе дополнительное условие для
оптимизации -"Верт. угол". Т.е. задвинул все движки кроме тока вправо
Владимир, а зачем, Вы задумывались?  Задать параметр "Верт. угол" при вертикальной поляризации? Этот параметр не сработал, там не чему срабатывать, а то что траверса стала короче, так это Ваша заслуга при вводе данных в прогу. Есть поговорка-"Что в МАМАню введешь то и получишь! prof
GreymanOffline
1081
Опубликовано 11.07.2015 в 20:54 | Сообщение # 334
Цитата eddi5113 ()
Владимир, а зачем, Вы задумывались?  Задать параметр "Верт. угол" при вертикальной поляризации? Этот параметр не сработал, там не чему срабатывать, а то что траверса стала короче, так это Ваша заслуга при вводе данных в прогу. Есть поговорка-"Что в МАМАню введешь то и получишь!

Так то оно так. Но если посмотреть с точки зрения новичка, то не сходится.
В обоих случаях за основу брался один и тот же исходый файл *.maa с сайта RA6FOO.
Первоначальные шаги в обоих случаях были полностью одинаковы: устанавливались одни и те же радиусы проводов, устанавливались одни и те же значения DM1 = 800 DM2 = 80 и т.д.
Вся разница была только в том, что во втором случае добавлялся один единственный новый параметр - "Верт. угол".
Может он и не должен работать при вертикальной поляризации. Но именно благодаря введению этого нового параметра MMANA по другому расставила элементы и выбрала другие их длины.
Может просто совпадение, может программа пыталась что-то в этом направлении отработать.
Но факт налицо:

Добавлено (11.07.2015, 21:54)
---------------------------------------------
Совсем чуток упало усиление, на 2,5 дб стало лучше соотношение вперед/назад, стало лучше КСВ. Ну и картинка стало красивее чуток smile

Теперь еще нужно переступить через себя и сломать свою 5+6 от RZ9CJ.
Ее элементы пойдут на изготовление новой антенны 3+4. 
Хочется сделать добротно: разборной, красивой.

Прикрепления: 6097145.jpg(79Kb)
eddi5113Offline
309
Опубликовано 12.07.2015 в 15:39 | Сообщение # 335
Greyman, 
Цитата
В обоих случаях за основу брался один и тот же исходый файл
Это нормальное явление, я этот нюанс заметил давно. При вводе одних и тех же данных, прога может выдавать разный, но близкий по решению результат. По этому кроме последней версии MMANA у меня присутствует на компе более ранняя, для того что бы сверить результат и поверьте у них точки зрения иногда расходятся, а иногда совпадают.
Цитата
Совсем чуток упало усиление, на 2,5 дб стало лучше соотношение вперед/назад,
стало лучше КСВ. Ну и картинка стало красивее чуток
Да, согласен, второй график интересней. Диаграмма стала чище и убрался верхний рожек.
Цитата
Теперь еще нужно переступить через себя
Ну что ж, 5+6 тоже опыт, а постройка модели рассчитанной Вами, это святое, но помните-миллиметр на семидесятке играет очень большую роль и успехов в постройке. smile
GreymanOffline
1081
Опубликовано 12.07.2015 в 16:01 | Сообщение # 336
Цитата eddi5113 ()
Ну что ж, 5+6 тоже опыт, а постройка модели рассчитанной Вами, это святое
Не, рука не поднялась smile
Смотался на рынок, взял 4,5 метра дюралевой трубки диаметром 6 мм smile
Цитата eddi5113 ()
помните-миллиметр на семидесятке играет очень большую роль и успехов в постройке.
Это я помню smile
Спасибо за пожелания!

На http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-234.html#msg1190226 RA6FOO выложил интересную версию для диаметра 6 мм. Сделаю сравнение графиков оригинальной версии от RV3EFG с диаметрами 3 и 4 мм и тех версий, что нашел в сети и сделал сам. Покажу что получилось.
eddi5113Offline
309
Опубликовано 12.07.2015 в 16:37 | Сообщение # 337
Greyman, 
Цитата
Сделаю сравнение графиков оригинальной версии
Широко полосность восхищает!Резонанс получился выше по частоте от заявленного, но этим можно пренебречь.
Прикрепления: 8091995.jpg(103Kb) · 7499737.jpg(105Kb)
GreymanOffline
1081
Опубликовано 12.07.2015 в 17:14 | Сообщение # 338
Резонанс у RA6FOO получился как раз там, где мне нужно smile
Для спутника SO-50 частота DNLINK: 436.795 NFM.

У меня в первой и второй версиях получалось так:


Прикрепления: 2482763.jpg(132Kb) · 1097226.jpg(134Kb)
eddi5113Offline
309
Опубликовано 12.07.2015 в 17:36 | Сообщение # 339
Greyman, 
Цитата
Для спутника SO-50 частота DNLINK: 436.795 NFM.
А что мешает сделать расчет на нужную частоту? Выставьте 437.000МГц и максимум усиления будет, там где Вам надо. А широкая полоса достигнута за счет усиления, у Вас выше 11 dBi в обеих случаях, а там 10.22. Что бы правая ветвь графика прилегла, надо укорачивать провода при этом теряем в усилении. smile
GreymanOffline
1081
Опубликовано 12.07.2015 в 18:04 | Сообщение # 340
Да пробовал я много версий. В последней вчера поздно вечером такое вот вышло:

Добавлено (12.07.2015, 19:04)
---------------------------------------------
Вот теперь гадаю: то ли эту делать, то ли ту, что показал RA6FOO.

Прикрепления: 8799085.jpg(165Kb)
eddi5113Offline
309
Опубликовано 12.07.2015 в 18:32 | Сообщение # 341
Greyman, Так не плохо, чуть резонанс ниже получился, но можно пренебречь. Обычно у проги при оптимизации для последнего провода нет "позиции". Тут я сам двигаю провод и потом включаю оптимизацию, чем получаю другой результат. Попробуйте поиграть позицией последнего провода. smile
BRAMBULOffline
403
Опубликовано 12.07.2015 в 19:42 | Сообщение # 342
Мда.... уж по моему ветка превратилась в кружок компьютерного моделирования sad почти "3500 постов" расчётов и "баяна" а фоток готовых антенн нет и в эфире почти никого ...

Добавлено (12.07.2015, 20:42)
---------------------------------------------
зачем занимаетесь таким сложным и дорогим видом радио, занимайтесь
онанизмом,это и бесплатно и определенный уровень удовольствия вам
обеспечен.

Золотые слова от UT1EA отсюда http://vhfdx.at.ua/forum/46-579-12#25676

Работайте в эфире....................


ut7e.com

Сообщение отредактировал BRAMBUL - Воскресенье, 12.07.2015, 19:43
GreymanOffline
1081
Опубликовано 12.07.2015 в 19:49 | Сообщение # 343
Цитата BRAMBUL ()
фоток готовых антенн нет и в эфире почти никого ..
Да я свои выкладывал обе. И Миша тоже обе антенны показывал. И Эдуард...
А в эфире на двойке таки почти никого. Ни в телеграфном участке, ни в SSB...
Разве что через спутник народ еще работает...
GreymanOffline
1081
Опубликовано 12.07.2015 в 19:54 | Сообщение # 344
Цитата BRAMBUL ()
Работайте в эфире....................
Совершенно верно подмечено...

Прикрепления: 9408625.jpg(53Kb)
BRAMBULOffline
403
Опубликовано 12.07.2015 в 20:04 | Сообщение # 345
не стоит начинать строить компромиссные антенны не имея хорошей измерительной базы, классики и только классика.....

ut7e.com
Форум про радио / форум радиолюбителей Украины » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка УКВ антенны на 2м и 70см (Антенна "Американских пенсионеров")
Страница 23 из 36«1221222324253536»
Поиск: